緣起和背景 | 李守力、廖晉顬：教育與易經的對話（1）

圖：活動現場

（本文為2018年1月16日，「文化傳統易學雅集——教育與易經的對話」活動文字實錄）

（岳強）尊敬的各位來賓，各位朋友，各位家人，大家晚上好！

有朋自遠方來，不亦樂乎！

今天在這個瀰漫著沁人心脾的臘梅香的都市花園酒店內，可謂群賢畢至，有來自全國各地的朋友齊聚古都青州，有來自北京的朋友，還有遠自長沙的、成都的朋友以及我們山東各地市的朋友，大家都是慕李守力老師之名而來，抓住這樣一個難得的機會，請老師為自己的學習解疑答惑。首先呢我作為主持人對各位的到來表示熱烈的歡迎。我們本次活動的主題是「文化傳統易學雅集——教育與《易經》的對話」，對話人是李守力老師和廖晉顬老師。本次活動是由文化傳統平台、堯山書院、曲成苑教育主辦，由三五堂書法教育、青州經典書院等機構協辦，另外非常感謝青州都市花園酒店和青州國學愛好者、志願者團隊為本次會務提供的大力支持。本次雅集對話分三部分：一是教育對話易經；第二是易友的提問和分享；第三是現場的問答；最後是贈春聯、自由交流和合影留念。今天與李守力老師能夠有如此近距離面對面的交流和問答，可以說機會十分的難得，接下來就讓我們用掌聲請出本次雅集對話的召集人，他是文化傳統平台的創辦者兼總編輯李敬先生，掌聲有請！

圖：李敬介紹雅集緣起

（李敬）各位師友，大家晚上好。這應該是我第八次還是第九次來到古城青州了，每一次來青州都有特別的感觸和收穫。我和李守力老師認識多年，在交往的過程之中，對李老師在易學方面的精深研究，以及他對經學道統傳承的拳拳之心所感動，所以咱們文化傳統平台在創辦之初，就特邀請李老師在這個平台上為廣大的易學愛好者和文化愛好者們答疑解惑，傳道授業。隨著我來青州的次數越來越多，自己也對這片厚土增加了熱愛，增加了了解，也經李守力老師結識到了李茂春老師、李光遠老師，還有岳強老師以及包括讀書會丁偉東會長、仉振清老師等當地一大批在文化領域活躍的研究者、服務者、傳播者等，我對青州的這片土地是也有感情的。後來我逐漸召集一些易友們來青州遊學，而每一次的遊學李守力老師都是親自的帶著我們遊覽青州的山山水水，為我們講授青州的每一個細節的文化，大家都非常有感觸。

那麼這一次我們又來了，這次雅集是源於廖晉顬老師早就想拜訪李老師請教一些問題，後來我們就把這樣的一個因緣擴大，召集了平台上一些學員和骨幹志願者助教們，還有幾位主講老師共同來相聚到青州來感受這裡的文化，向當地的賢能老師們學習，我也是特別特別的開心今天的雅集高朋滿座，群賢畢至。在此我謹代表文化傳統平台的學友們對青州幾位老師一直以來支持平台的建設，無私的給大家傳授經典和文化表示感謝，謝謝你們。同時也特別感謝每一次我們到青州都會有當地特別熱心的夥伴們，老師們，大家有的就去車站接我們，有的安排我們去哪裡吃飯，活動和遊學都安排得無微不至，特別有賓至如歸的感覺，謝謝你們。

文化傳統平台是2013年由我和一些老師共同發起創辦，平台致力於中華優秀文化的傳承和創新，文化傳統不僅僅指的是傳統的文化，更有傳統文化背後自遠古中古下古到後世，我們中華先祖代代教下的一個傳承，有一個文化的根脈。李老師常常強調，這個根脈的最重要的一支就是經學道統的復建。那麼文化傳統平台自創辦以來，我們在14年開設了《道德經》的學習，14年的冬至日，李老師完成了書稿的創作，去北京什剎海書院講學的時候，我們商定15年開始在平台上和大家學習易經，至今共有近兩千人跟著李老師一塊來按照周易經學的路徑來學習。李守力老師的著作《周易詮釋》、《周易密鑰》在2016年順利的出版，10月22日，我們在人民政協報會議廳舉辦了這兩部新書的發布儀式，之後李老師又開啟了新的研究歷程！總的來說，這三年多的易經學習活動，形成了100到200個課時的錄音、課件、文字的內容，李老師秉持學術開放公開的原則，所以都通過文化傳統平台來共享傳播，使得這個易學能夠惠及更多人士。

其中就有一位廖晉顬老師，她是成都明倫書院的創辦人，早年在中科院攻讀心理專業，從事中醫心理學研究，之後致力于思維導圖的中國化實踐。自汶川地震她去參與救援之後，就在成都創辦了自己的教育品牌叫曲成苑教育，俯身九年含辛茹苦地去創造一套新的教育體系和接地氣的教育實踐。她這一次來青州本來是要跟李老師去請教一些問題的，我一想，一位教育實踐者，一位易學大家，他們的這個對話應該讓更多的朋友們共同去見證，共同去聆聽他們的思想。我就和兩位老師商量，把這次單獨的請教變成了公開的雅集，也就有了大家今晚的相聚，謝謝大家！

接下來我介紹一下出席本次雅集的夥伴，有來自北京的黃曉明老師，來自北京的郭霏老師，青州當地中醫學者李茂春老師，青州工商聯王連慶副主席，青州經典書院的創辦人李光遠老師，經典讀書會丁會長，以及來自全國各地的易友們。今天可謂群賢畢至，現在雅集正式開始，讓我們以掌聲請出廖晉顬老師和李守力老師在對話席就坐。（就坐畢）首先，請廖老師介紹一下她近些年從事教育的實踐，以及她與李守力老師的師緣，以及她為什麼這次來青州，作為本次對話的背景。先有請廖老師。

圖：廖晉顬老師和她從成都帶至青州的梅花

（廖晉顬）謝謝，我是要先解釋一下，為什麼呢，因為名正則言順。主持人介紹我是成都明倫學院的董事長，是曲成苑學校校長，這些名頭都很嚇人，對吧？明倫學院應該說是做得很好了，但對我來說，我不敢帶著這樣一個光環在這裡和大家見面。雖然我也經常講課，但自從我來到這裡開始就一直都戰戰兢兢。昨天晚上跟李守力老師發信息還跟他講了我的這種心情。為什麼會戰戰兢兢？因為這一我來是求學的。我為什麼來求學？我是讓我的老師來為我解惑的？為什麼要解惑？明倫書院可以邀請到全中國乃至於世界的漢學家來講學，有很多老師來給我們講課，我都很專心的坐在後邊記筆記聽他們講學，難道我還有疑惑需要親自跑到青州來找李老師解惑嗎？我也可以在網上跟李守力老師交流啊？但是假如不來的話，我的問題幾乎沒有辦法解決。所以，我首先要解釋的是我今天來是個學生。可是，大家又會問了，我為什麼是李守力老師的學生？李老師他也只比我年長几歲……在這話說的有點啰嗦，但是，我的心情很值得跟大家分享。

說到我是李守力老師的學生，還需要從10年前說起，10年前，我去四川抗震救災，我整個生命的轉變和就和這次汶川大地震有關係。我以前家在北京，雖然我家現在還在北京，可是我已經有三年沒回去過了。我08年到成都去抗震救災之後，我就想把我對思維導圖在中國漢化的一套技術在那裡做技術的追蹤和總結，所以我就留在了那裡！因為我是一個思維導圖的專家，現在大家都這麼叫我，但是我不知道我是不是。因為在04年的時候，我認識了中國大腦先生董海濤老師，他希望我跟他一起落地思維導圖，可是我不知道思維導圖是什麼，最後我一了解說是研究大腦的，我說我不懂大腦這怎麼辦？我就去中科院去讀研究生，讀研究生了，符合我所讀的專業就是醫學心理學，我的老師都是中醫專家，在給我講課的時候就說了一件事：老師問，你們知不知道，咱們心理學的最早的一本教材是什麼？我們想有可能是佛洛依德寫的，對吧？也有可能是榮格寫的？可是，我的老師竟然告訴我們，心理學第一本教科書是我們中國古代的一本醫書，還不算是經典。當時去中科院學習我是抱著對科學、腦科學的崇拜才去的，老師竟然告訴我教材是一本中國的書，或者說叫醫書。這樣一個回答，打破了我對想學到最高文化這樣一種追求。當時我就想，這本書我沒讀過，2006年關於中國的傳統經典我知道的很少，其實都沒有完整的讀過一本《論語》。這件事情發生在06年，所以我就想：我要去找個地方學傳統文化，後來我就找到了現在所做的成都明倫書院，當時的明倫書院在北京叫企業國學堂，它的創始人是魏東林先生，魏東林先生70年出生，比我大四歲，但他現在已經不在了。他為這條傳統文化復興的道路殉道了，他死在了自己的工作台。我當時找到他的時候，就覺得他說的八個字的（辦學宗旨）特別符合我的心愿：立足經典，守望純粹。這個宗旨我的理解就是老老實實的讀書。我和大家一一回顧我學習傳統文化的歷程，是什麼意思？因為08年我留在了成都，2010年創辦了今天的成都明倫書院，明倫書院請了一位中國通史的專家，他是王國維先生的學生，也是繆鉞先生的學生王炎平老師。他是一位有傳承的老師，他講中國通史，講五天，就在成都樂山的烏尤寺。當時魏東林先生打電話對我說，廖瑋，你到了成都，你去幫我踩一下點。作為明倫書院的老學員，幫助院長去看看場地，是不是義不容辭的責任？就像今天課程現場的志願者老師們在那互相幫助一樣。我在想去踩點也是我義不容辭的責任，我就去樂山烏尤寺踩點……。明倫書院《中國通史課程》如期開辦，就在我聽了五天課之後，我突然就發現：成都沒有明倫學院，我能不能在成都辦一個？接下來我又想：辦一個書院很容易，你拿一點錢，租一個房子，然後就按照明倫學院的課程體系開始請專家教授講課，這很容易。可我又問自己了：你到底要辦一個什麼樣的書院呢？我當時就請教王炎平老師。他沉思了良久之後跟我講，一個中國通史專家，一個真正有傳承的老師，那一年他70歲了，他對我說：我們要把好人聚在一起，讓大家看見好人的力量。我心想，我在明倫書院讀書，讀了七遍，聽七個老師講《論語》，我都不知道《論語》在說什麼，即便經典我可以背的很滾瓜爛熟，可是我在想，幾千年了，經典這個東西就這麼偉大嗎？所以我沒讀懂經典真正的含義。此時，當我想辦一個書院的時候我在想，我這樣一個水平，怎麼可以辦書院呢？但是聽見王老說辦書院就是「把好人聚在一起讓大家看見好人的力量」我就想這個事情比較簡單，這個事情我可以辦。當時我就說，王老那我打算來干這件事情。

之後我們就在現在的成都市三環旁邊租了一個院子開始來做這個書院。不久我認識了我的另外一個老師，謝祥容老先生，他和王老成為了保管我們靈魂的老師。很多人認為我是董事長，我們在辦書院的時候沒有人管我們，可是我覺得我的靈魂，我和我愛人的靈魂，都是被這些80歲90歲的老人家們所保管的。我的這位謝祥榮老師是易經大家，易經研究分易道、易德、易術、易學四個層面，他研究的是易德易道。在跟他學習《周易見龍》四年之後，差不多2014年，謝老推薦我們認識了李守力老師。謝老每一個月給周易見龍學校小組開讀書會，學習《周易見龍》，有一天，他突然把我們叫在一起對我們說，他說，我對這個《易經》深入研究之後，我發現，要是你們不學易經術數部分，或者說《易經》如何推演的過程的話，他說我們還是不能通道。我的老師給我們解讀《易經》，重要的事情是他講清楚了八卦的起源，他並不精通易經術數部分。他說，我縱觀現在所有做易學的，有一個年青學者，他做學問比較踏實，做的學問比較正，而且還精通術數，以後呢這些術數學習你們可以去找他學。謝老說的這個年輕學者，就是李守力老師，是我的老師推薦，讓我們來跟李守力老師學習的。

2014年，我的愛人，也就是明倫書院執行院長施文忠先生就開始和李老師進行聯絡，然後我就跟李老師在微信上有一些對話，但沒有真正的開始學習，直到2015年文化傳統平台開始上線易經課程，我也成為了其中一位助教，才開始和李守力老師學習，當助教學習是最快樂的事情。

我講了這麼長一個淵源，到底想說什麼呢？

哦，是的，我也經常講課，別人也認為我是思維導圖專家，可是我見到老師我就是害怕。為什麼？我跟李守力老師說：唉呀，李老師，我看見您的時候，我就覺得謝老坐在那裡。謝老今年已經90歲了，這樣一個老頭，我每次坐在他旁邊，我都能感受到一種悲天憫人的氣息和氣質。我感覺他有點像《道德經》裡面說的「摶氣致柔如嬰兒乎」那種狀態的人，同時擁有柔弱和強大的力量。有時候他就像一個柔弱的老人，他跟大家開讀書會的時候，他的聲音是很小的，但是從來不影響我們跟他學習。我從來都覺得他的力量無窮。每一次我去見，背後我都要哭一次。因為我真的覺得，假如這些老人家死了我們怎麼辦？誰還來保管我們的靈魂呢？我能不能管得好自己？這個社會的誘惑太多了！

我不知道我這些感受大家能不能感同身受，我只是想說，李老師坐在那裡，我總覺得它的旁邊坐著謝老，所以我沒有辦法把他當成我們明倫書院請來的專家，也沒有辦法把他當成我的一個同齡人，這就是我心裡對尊師重道的理解，對我此行何為名正言順的解釋。

老師！我再給您鞠個躬。

我很感慨，謝老讓我來和李守力老師學習這件事，也只有學《易經》的人，或者說真的通了道的人，他才有如此包容的胸懷。我在明倫書院學習，現在是2018年，已經有12年了。我自己辦這個書院從2010年到現在有八個年頭了，我知道，我們現在學術山界頭林立，相當於是幫派林立，做明倫書院，有時候要協調各個學派和專家的意見，這是書院的作用。所以我深刻體會像謝祥容老師和李守力老師能有如此包容的胸懷、有如此謙和的做事的方式是非常珍貴的。所以我覺得。我們 今天能遇到這麼好的老師是我們的幸運，給一個掌聲給李老師！

我再講講第二個原因：為什麼我找李守力老師來請教問題。

思維導圖來到中國以後，我不知道大家知不知道思維導圖這個工具？知道的舉手讓我看看？……還是有一部分人知道的。思維導圖來到中國被使用，到現在為止，大部分功用都停留在知識的歸納和整理，還有記憶力的訓練上。大家說因為這個世界很功利，所以思維導圖功用的部分被市場利用出來。那功利有沒有錯？其實我也不知道，因為功利有時候也沒錯。可是把思維導圖應用於教育，教育是不能功利的。我們作為傳播思維導圖的人，為了讓家長了解他是個什麼工具，所以我們給孩子展示思維導圖記憶技巧，橫背豎背倒背如流，記住圓周率後面一萬位，撲克牌記住很多副……這些技術我覺得它可以拿出來練習，那是因為有的人需要要成為專業的記憶力選手。可是對普通的孩子來說，您知道嗎，這樣的記憶力訓練對孩子是有傷害的，從08年地震後我們開始意識到思維導圖潛能開發和記憶力訓練使用不當對孩子的毀壞作用，因為我在思維導圖漢化過程中，也就是把思維導圖落地在中國這片土地上，落地在中國文化裡面，落地在我們中國孩子成長裡面的時候，我發現了它非常多負面的東西。所以在漢化思維導圖這條路上，我一路走來戰戰兢兢。

09年我把家搬到成都，有好多來自全國的人經常拎著行李箱來到幸福梅林，說要向我學習思維導圖秘籍。我跟來學習的人講，我也沒有秘籍，假如你認為記憶力就是秘籍的話，我說我更沒有。

所以在思維導圖漢化過程里，我一直在想：思維導圖，它是研究人的大腦的工具，但是當我學習傳統文化之後，尤其是學習了《易經》之後，我發現思維導圖研究大腦、對人的行為做出預測的水平，當我學了易經之後，你說思維導圖、或者說我們大腦科學家今天對大腦的預知，或者想要對世界有一個判斷和分析，能敵得過《易經》對世界的分析對人行為的預知能力嗎？它真的敵不過。所以在漢化思維導圖過程中，我一直把思維導圖模型，把這樣一個腦科學應用工具和我們傳統文化不斷地深入，因此我有一些心得，因為有了這個心得，所以我在13年的時候開辦了曲成苑私塾，然後我就用這套思維導圖漢化後的方法教學，現在有一些教學成果。但是有些漢化成果想要應用更深的時候，我就覺得很困難。所以這次來青州問道李守力老師，我準備了五個問題希望化解我的困惑，這五個問題我篩選了一下，有一半問題在李老師這些天陪伴我遊覽青州的過程中已經解決了。今天我跟李老師交流，李老師說解決了之前的問題，是不是又有新問題出來？我說好像是。所以今天晚上我還是努力梳理了五個問題，我梳理的這些問題，儘可能的想著大家在我和李守力老師對話的過程裡面你們也能成為一個受益者。所以，在問答開始前，我要解讀它的背景，要不然，你們聽不懂我跟李守力老師在說什麼。因為我和李守力老師已經有很多交流。

我要問李守力老師的第一個問題和我辦書院有關係。當初我在辦書院的時候，我跟施老師為想辦個什麼書院，我們問了自己一個問題，就是：孔子活在今天穿不穿牛仔褲？

我們兩口子都覺得孔子活在今天一定穿牛仔褲！因為對辦一個什麼氣質的書院認識相同，我說，那成，我們兩個就秉持這個原則，然後去辦書院。

因為孔子穿牛仔褲，對吧？所以你們看到的我，看起來並不像是一個辦明倫書院的人。我今天早晨穿的還是大棉襖。因為今天晚上要見老師要見大家，然後又要跟他站在一個講台上問答，所以我把帶來的唯一一件漂亮衣服拿來穿上了。

接下來就是我問的第一個問題：我在辦私塾的時候，我和我愛人想，辦個私塾很容易：租個房子招生，你有思維導圖，又有明倫的招牌，招生都不會成問題。可是我們到底要辦個什麼樣的私塾呢？你要培養棟樑，培養什麼棟樑呢！我們兩個又互相問了一個問題，就是：岳飛和秦檜都飽讀詩書，一個跪在西湖旁邊，日日夜夜受人唾罵，吐在銅像上的口水真的奇臭無比。可是岳飛，我們認為他是我們的英雄，我們都知道精忠報國，我們都知道他是我們的民族英雄，我在想是什麼原因造成了岳飛和秦檜如此大的差別！這個問題我到現在我也不知道答案。雖然當時我們沒有得出答案來，但我是帶著這個思考辦了我現在的學校。所以我想問李老師的問題就是：因為《易經》是通天通地的學問，通鬼通神的學問，那站在李老師的角度，我希望您幫我分析，或者說給我一個答案，這兩個人為什麼會有如此大的差別？我不知道我的問題問清楚了沒有？

（李敬）好，請廖老師回座，接下來就開始正式的答問，廖老師雖然是李老師的學生，但她這些年在教育領域的實踐已經可謂是一位大家了，咱們的會場只有一個發言高點，廖老師在提問了之後就可以放心的回座了，我們有請李守力老師來作答。

圖：李守力老師發言

以上為本次雅集活動的背景和緣起，我們將以每周一篇的進度，發布分享雅集中的精彩答對，提要如下：

李守力、廖晉顬：教育與易經的對話第二期看點：

1.岳飛和秦檜都飽讀詩書，為何一個成為民族英雄世世代代受人敬拜，一個卻在西湖邊久跪不起？到底什麼是經學道統？子思如何反思祖父孔子的經學道統？王莽效法周公之道，為何落得個千古罵名？歐陽修為何懷疑孔子作《易傳》？司馬光為何反對王安石變法？

2.為何說《周易》是人性數理科學方程式？孔子為何說《周易》是「得一而群畢」？

李守力、廖晉顬：教育與易經的對話第三期看點：

1.假如孔子活在今天穿不穿牛仔褲？弘揚傳統文化，我們教師和學生應該遵循什麼樣的禮節？

2.《黃帝內經》的「移精變氣」發展到西方可以形成「精神分析」學科，為何中國人沒去做？我們到底缺了什麼？

3.先秦的《周髀算經》和《周易》明明有「公理化體系」，為何秦漢以後突然中斷，最終現代科學沒有在中國誕生？

李守力、廖晉顬：教育與易經的對話第四期看點：

1.詩詞歌賦為什麼不能作為國學的核心？

2.這個世界會好嗎？

3.「性與天道」與《連山》《歸藏》《周易》；大禹治水；武乙射天、紂王褻瀆女媧；宋康王射天等傳說。

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